Мы попадаем в зависимость от старых систем, которые не обладают умением трансформироваться

В рамках спецпроекта "Интервью с IT-директором" в ходе очередной встречи в Москве, Ирина Ратина, вице-президент Российской ассоциации экспертов рынка ритейла, пообщалась с Сергеем Климашем, ИТ-директором компании DPD. Разговор получился непростой, но очень интересный: о новой философии и пассионарности цифровых систем, о коллективной динамике как о новом уровне взаимодействия процессов, и о многом другом, что пока кажется сложным, но оно неизбежно в процессе эволюции IT.

- Здравствуйте, Сергей. Очень рада, что вы согласились дать интервью. Для начала прошу вас представить себя, рассказать, где вы работаете.

На сегодняшний момент я занимаю позицию ИТ-директора компаний DPD и СПСР. И, собственно говоря, являюсь частью проекта по их объединению и построению крупнейшей частной курьерско-почтовой компании в России.

- Сергея, я вас знаю много лет, считаю одной из знаковых фигур на ИТ рынке. Хотелось бы, чтобы читатели портала New Retail понимали, кто вы. Можете в двух словах обобщить свой предыдущий опыт?

Я c 14 лет занимаюсь ИТ, с тех пор как увлекся программированием. Для меня ИТ - это дело, это мой бизнес. Я считаю, что технологии должны приносить и удовлетворение, и деньги, причем как для компании, на которую я работаю, так и для меня самого.

Я начинал работать в ИТ в те времена, когда еще не распался Советский Союз. Как было принято говорить, прошел путь от простого разработчика до ИТ-директора. В дальнейшем работал в России, в Америке, в Европе. Как руководитель ИТ-подразделения участвовал в построении бизнеса Metro Group в России. Был одним из глобальных операционных директоров по направлению Application management в Mars, занимал одну из руководящих позиций в Wincor Nixdorf, строил системы обслуживания для крупнейших сетей в России.

Подводя итог, скажу, что опыт в ИТ у меня разнообразный, интересный и комплексный.

- Да, ваш опыт уникален, и понятно, что я могла бы вам сейчас задавать практически любые вопросы о технологиях в ритейле, в логистике, об ИТ-сервисах. Но мне хотелось бы сегодня о другом поговорить. Посвятив свою жизнь ИТ, вы уже смотрите особым образом на эту отрасль. Предлагаю поговорить о философии ИТ: что изменилось за эти годы? Что меняется сейчас? Как изменения повлияют на бизнес ритейлеров?

Отличный подход, о философии ИТ говорить мне кажется и интересным, и важным.

Меняется не ИТ, меняется бизнес, и уже вторично эти изменения затрагивают ИТ как часть любого операционного или коммерческого процесса.

Сейчас любой бизнес, вне зависимости от того, какой сферы он касается, становится более технологичным, а в перспективе - цифровым.

Мир совсем перестал быть линейным, а современные системы должны подчиняться уже квантовому пониманию времени.

Те процессы, которые мощно коснулись информационных систем, связаны, прежде всего, с природой изменения как бизнеса, так и самого человека. Давно уже стало аксиомой, что управлять бизнесом "от и до" ни один топ-менеджер не в состоянии. Современные ERP системы возникли как ответ на снижение возможностей управления бизнесом, как инструмент для ресурсного планирования и управления. Когда человеческих возможностей чувствовать, ощущать бизнес, стало категорически недостаточно - появился различный инструментарий для анализа информации и его представление в виде различной отчетности. Системы BI, которые входят в уже привычный набор ИТ-решений, можно назвать вершиной эволюции инструмента отчетности.

Сейчас, видимо, мы переходим в новый эволюционный этап. Теперь уже исчерпаны человеческие возможности анализа информации, подготовленной различными системами отчетности. Прежде всего это заметно на примере снижения эффективности работы среднего менеджмента и даже Excel им теперь уже не в помощь. Я говорю именно про процессы управления! И поэтому сейчас должны появиться новые системы, не ERP, функционала которых стало недостаточно, а те, в которых возникает оркестрация, если быть точным - рефлексивная оркестрация.

- Наверное, важно вернуться к вопросу - почему средний менеджмент перестал качественно выполнять свои функции? Должна быть у этого какая-то причина? Причина в следующем: время эволюционирует.

Когда-то время было цикличным: день-ночь, зима-весна. В тот момент, когда человечество стало мыслить проектными категориями, время превратилось в линейное. Можно сказать, что мы нарезали его на отрезки. Мы с вами выросли в линейном времени, в нем мы планируем, строя диаграммы Гантта, двигаясь от одной заданной точки к другой, пытаясь достичь заранее намеченной цели.

Между тем, мир совсем перестал быть линейным, а современные системы должны подчиняться уже квантовому пониманию времени. В квантовой механике есть принципиальное свойство - процесс измерения в нем несимметричен по времени, в ней нет стороннего наблюдателя, измеряя, ты формируешь будущее.

В квантовом времени то, на что ты не обратил внимания - не существует для потенциальной реализации. И это говорит нам о том, как важно уметь вовремя менять параметры измерения бизнеса и подбирать их таким образом, чтобы конечный результат был оптимальным.

- То есть, задача бизнеса сейчас - выбрать точку измерения результата и поддерживать логикой информационных систем ее достижение? Притом, что алгоритмов достижения может быть настолько много, что человеческий мозг просто не в состоянии их все обработать?

Да, и вот здесь как раз средний менеджмент начинает терять эффективность, потому что он "запрограммирован" выполнять конкретную задачу, смотреть конкретный параметр в конкретное время. Число параметров растет и оценить их влияние на процесс достижения результата становится невозможно. Поэтому современные ИТ-системы должны уметь найти те параметры, которыми в данное время должен управлять менеджер среднего звена. И как раз система оркестрации может и должна определить - где, что, когда и как должно быть реализовано, дать человеку ситуативные точки контроля.

Вот оттого, что возник разрыв между возможностями человека и задачами текущего времени - возникают новые ИТ-системы. В наше время человек не может быть эффективным без системы, без оркестратора.

Современные ИТ системы в квантовой "системе координат" не заменят человека в краткосрочной перспективе, но, выполняя функцию оркестрации, они смогут поддержать на уровне среднего менеджмента функцию управления.

Наверное, как пример лучше всего привести Big Data. Big Data сейчас имеет больше измерений, чем подвластно анализу человеком. Получается, что то же самое происходит на уровне менеджмента? Возникает столько возможностей, что человек не способен их оценить и выбрать правильный шаг?

Да, это первая часть вопроса. Его надо решать каждой компании, если мы хотим, чтобы система среднего менеджмента была эффективной.

Эффективная на сегодняшний день ИТ-система должна научиться накапливать опыт и знания и, используя их для воспроизводства самой себя, самообучаться.

Есть еще второй феномен. Это изменение самого человека. То есть возникает, формируется новое цифровое поколение людей, которое живет, думает и действует несколько иначе чем мы привыкли.

Если говорить об ИТ, есть два интересных момента. Первый - очень известный парадокс устаревания традиционных технологий за время их внедрения. То есть, к моменту реализации "традиционная" технология, например, та же самая ERP, устаревает с точки зрения бизнеса - и требует серьезных ресурсов на поддержку и изменение. А во-вторых, если оценить весь рынок с точки зрения эффективности, то начинаешь понимать, какое огромное, безумное количество человеческих и денежных ресурсов компании тратят и тратят, воспроизводя технологии каждая для себя. То есть одна компания внедряет технологию, другая компания, третью - все внедряют практически одно и то же. Возникает вопрос: в современном мире, когда бизнес-выигрыш идет за счет консолидации, платформенности, когда уже индустрии сращиваются между собой - вообще есть смысл в этом бесконечном множестве проектов, или есть какие-то другие варианты реализации стратегии бизнеса и ИТ-стратегии?

Даже внутри одной компании теряются огромные ресурсы, мы непрерывно "переделываем то здание, которое мы строим".

Я согласен, что нужно смотреть шире, признавать, что действительно эффективна та система, которая повторно использует ресурсы, кем-то уже разработанные.

И снаружи, и внутри компании мы должны признавать эффективной систему, которая может позволить объединяться с тем, что уже наработано, а не пытаться непрерывно повторять их.

По сути, мы говорим о современном и качественно новом подходе к построению информационной системы - максимальное переиспользование накопленных технологических решений, как новых, так и старых, как внутренних, так и внешних.

Это отчасти похоже на краудсорсинг или на технологию социальных сетей. Люди приходят со своим знанием, общаются, объединяются, дополняют друг друга, и появляется сущность совершенно другого уровня.

- Как выглядит, например, open source?

Open source - это коммьюнити, которое является общественным движением, в основе которого лежит меритократия, но ему не чужд коммерческий интерес и как результат создаются продукты, по классу и скорости опережающие разработки крупных корпораций. Коммьюнити используют совместную энергию и, не повторяя ошибок, накапливая внутри себя знания, реализует идею, которая никому конкретно не принадлежит и одновременно принадлежит всем.

То есть, эффективная на сегодняшний день ИТ система должна научиться накапливать опыт и знания и, используя их для воспроизводства самой себя, самообучаться.

Новые системы сейчас сильно завязаны на новое поколение, которое исповедует идею "создавать по-своему", идею персонализации. И новое поколение готово в рамках коммьюнити создавать цифровой продукт и делиться этим продуктом с другими. Car sharing, flat sharing, весь sharing - это же проекция новой психологии, нового подхода к мироустройству. Не все мы к этому готовы.

- С точки зрения ИТ sharing - это "тебе нужен сервис, а не новая ИТ-система"?

Да, именно, а мы привыкли строить ИТ-систему. "Нам нужен сервер, хранение, своя сеть". А по факту, нам нужно закрыть определенную функцию на какое-то время.

Мы постоянно пытаемся строить замкнутую систему, а новое поколение и новый бизнес, который приходит, эффективны потому, что умеют пользоваться, не присваивая навечно, используя в нужный момент. В результате себестоимость не просто дешевле, а в 30-60 раз дешевле. И конкурировать с этим просто невозможно.

Собственно говоря, позитивное намерение многих стартапов изначально заключается в том, чтобы создать платформу. Но, к сожалению, как только стартапы попадают к ритейлерам, которые их эксклюзивно используют, они теряют идею про дешевый сервис, точечный сервис, платформу взаимодействия...

Дело в том, что мы попадаем в зависимость от старых систем, которые не обладают умением трансформироваться. Новая цифровая система должна быть пассионарной - потому что она меняет себя, меняет мир и меняет людей, которые с ней работают, и снова сама меняется при этом. В подобных пассионарных системах есть несколько вещей, которые принципиальны: рефлексия, оркестрация, открытость, адаптивность. Меняется и принцип владения - ты должен понимать, что владеешь системой только в какой-то момент, в необходимой тебе фазе.

Конкурировать с компаниями, которые имеют новый подход к технологиям, со старым укладом становится невозможным.

Блокчейн - это стопроцентная цифровая пассионарная система, где все владеют всем, где можно построить быстро и дешево бизнес-процесс, гарантирующий тебе результат. С точки зрения того, что находится внутри - там избыточные данные, распределенный поток, оркестрация, кластеризация, машинное обучение...

А мы пытаемся повторить тот же самый продукт, который создается у соседей.

Действительно, сейчас, по факту, первая реакция ритейлеров на вызов, на то, что старые системы и скорость разработки устаревают - создать у себя цифровую лабораторию, проекты внутренней акселерации, стартап воронки - в попытке разработать какие-то ноу-хау для себя и использовать их в бизнесе, чтобы получить преимущество. Проблема заключается в том, что все эти попытки, включая цифровые лаборатории, достаточно дорогие, и пока ты "золотой пазл" функциональности найдешь, разработаешь, придумаешь и реализуешь - он станет неактуальным. В общем, вся псевдо-цифровизация сейчас - это просто огромная трата ресурсов.

Это правда. Статистика говорит, что 84% инновационных проектов в области цифровизации частично или полностью провалились, убытки составили порядка 1,6-1,8 трлн долларов. Это является ярким примером того, что по-старому уже не получается - от слова совсем. Потому что действительно новые технологии, пассионарные системы - предполагают, собственно, новый уклад с точки зрения производства. Производство ERP системы и производство цифровых систем - это разные уклады. Находясь в старом мышлении и старом укладе, нельзя произвести по-настоящему новое - это будет дорого и в попытке воспроизвести старые шаблоны, скорее всего, приведет к фиаско.

Старый уклад - вообще дорогой. Конкурировать с компаниями, которые имеют новый подход к технологиям, со старым укладом становится невозможным. Это причина, почему онлайн магазины начинают просто убивать оффлайн ритейл. С разницей в эффективности в 30-40 раз невозможно конкурировать, стандартная ERP-система не может скомпенсировать эту разницу. Все наши старые системы уже доведены до порога эффективности, они больше не могут поднять производительность или снизить затраты. Все. Нужен скачок.

- Мы отвлеклись, давайте вернемся к теме признаков пассионарных систем.

Я уже говорил, что критична оркестрация. Можно выделить три основных аспекта пассионарных систем: они поддерживают коэволюцию, самоорганизацию и нелинейное взаимодействие. С точки зрения технологичности, она должны быть обязательно событийной, реализовывать концепцию слабых связей, абстракцию, быть платформенной, эластичной и обязательно быть гибридом.

Все лучшее сейчас - это, по сути, гибрид.

И таким образом мы получаем некую постоянно меняющуюся систему. Она становится частью операционного бизнеса, частью коммерческого блока, частью финансовой системы. И как только мы запускаем систему оркестрации и поддержки - стоимость ее изменений должна быть минимальной, а скорость изменений максимальной.

Вы тоже поднимаете ключевой вопрос - скорость. Сейчас самый большой конфликт между бизнесом и ИТ состоит в том, что не выдерживается скорость изменений, которую хотел бы получить бизнес.

Новая концепция цифровых систем решает этот вопрос, но реализуя новый технологический уклад - нам придется запустить такой сложный процесс как коллективная динамика, а это означает совсем другой уровень совместного общения и работы.

Мы не сможем больше рассматривать отдельно системных инженеров, отдельно разработчиков, тестировщиков, аналитиков и так далее. Потому что в основе цифровой ИТ системы всегда лежит технологическая платформа, которая обеспечивает все операции в рамках единого пространства.

Бизнесу нужна максимальная скорость и эластичность, возможность не только быстро реализовать и проверить идею, но и иметь возможность быстро ее "докрутить до ума" и потом оперативно масштабировать. А старая система этого не предполагает.

Микросервисы - базовые функции, которые должны собираться в операционные бизнес-процессы, создают вместе ИТ, аналитики и бизнес. Когда появляется среда и в нее вовлекаются все, она начинает сразу давать ощутимый результат, - это основа получения каскадного эффекта.

В старых системах мы новые ИТ-продукты получаем от 3-4 месяцев до нескольких лет, в новых цифровых системах происходит сокращение времени до дней, часов и даже до минут, это реализуется на базе непрерывного процесса автоматизированного производства ПО, обеспечивающего колоссально высокую, по сравнению со старыми системами, скорость внесения изменений. А значит, мы даем возможность бизнесу экспериментировать.

Давайте я переведу с айти-директорского языка на человеческий. Сейчас, когда компания автоматизирует какой-то процесс, она вынуждена его сначала раскладывать на компоненты, потом этим компоненты объединять, интегрировать, выстраивать сквозной бизнес-процесс, тестировать его целиком на разных людях, на разных подразделениях, и это действительно очень громоздкий цикл. Когда мы говорим о решениях пассионарных, которые вы уже делаете для своей компании, то суть в том, что вы создаете микросервисы, и задача в период изменения процессов - составить и запустить на них сквозной процесс. Эта задача решается специальной платформой оркестрации. Пользователь набирает компоненты будущего процесса, запускает ИТ-логику, которая выстраивает автоматизированный процесс, и дальше пользователь его тестирует. Если что-то ему не понравилось, он быстро один компонент заменяет другим или добавляет еще компоненты, но в любом случае он видит реальный результат.

Точно. Кстати, хочу заметить, что совсем недавно, года 3-4 назад, бизнес был вполне удовлетворен старыми моделями внесения изменений в системы и их развертывания.

Что происходит сейчас? Бизнесу нужна максимальная скорость и эластичность, возможность не только быстро реализовать и проверить идею, но и иметь возможность быстро ее "докрутить до ума" и потом оперативно масштабировать. А старая система этого не предполагает. Бизнесу нужен именно прыжок в будущее и инструмент для этого должен быть в руках бизнеса.

По факту, получая цифровую систему с оркестрацией, бизнес получает огромное поле для экспериментов.

Да, возможность экспериментировать, быстро находить и выстраивать оптимальную модель.

Появляется еще одна возможность. Если раньше мы могли экспериментировать только в реальном времени, то при наличии оркестратора, достаточного объема информации и цифровой платформы мы даем бизнесу шанс проводить все эксперименты не на самом себе, а на метаданных. Эмулировать процессы.

Современный бизнес можно представить как нейронную сеть с узлами. И мы пока управляем в узлах - то есть пытаемся играть эффективностью сети через узлы (по сути, это пропускная способность наших руководителей линейных). А нужно начать управлять потоками: товарными, денежными, людскими и потоками данных. Поэтому цифровая система, которую мы сейчас строим, отталкивается не от узлов, а балансирует потоки и узлы. У нас уже появилась оркестрация, и с ее помощью, люди начинают управлять бизнесом через потоки, а система помогает им принимать верные решения.

Это основа цифровой логистики - дать пре-алерт, найти узкие места еще до того, как они стали влиять на бизнес. Появляется предикативность бизнеса. Это работает на нас: мы не просто сокращаем издержки, мы избегаем их, ведь они часто возникают сейчас из-за того...

- ...некорректного планирования?

Скорее из-за некорректной оценки ситуаций пользователем, неумением или невозможностью учесть влияние своего решения на другие бизнес процессы, зависимые от него или несоответствия текущей бизнес-модели тому, что происходит в мире. Если ИТ-система реактивна - процесс выглядит как то, что мы доходим до определенной точки, флажок падает, после этого мы начинаем действовать.

Как пример из ритейла - рентабельность упала ниже, и мы начинаем действовать. В цифровой системе происходит наоборот! Отсюда мультиплицированный эффект - ты не просто избегаешь рисков, ты сразу, по сути, как в квантовой механике, перескакиваешь на другой уровень управления.

- То есть, можно задать целевые показатели, и к ним тебя система поведет?

Конечно, она поэтому и пассионарна.

- Показатели кто считает, человек или искусственный интеллект?

Мы говорим пока про гибрид человека и машины.

Модели и математические методы, которые мы используем, на самом деле разработаны 20-30 лет назад, и сейчас мы просто пришли к технической возможности их полноценно использовать - благодаря новой вычислительной мощности, техническому зрению и умению машины работать с человеком. Пассионарная ИТ-система - всегда вместе с человеком. Она оркестратор, она не замена человека, она говорит, когда ему нужно вступить, чтобы получилась нужная мелодия. Сейчас многие компании наблюдают какофонию управления, потому что каждый на своем месте несвязно пытается себя оптимизировать. В результате компании регулярно проходят через внутренние кризисы и они, к сожалению, не делают компанию сильнее. По статистике - среднее время жизни крупной компании сократилось за полвека в пять раз - с 61 до 12 лет.

- Мне кажется, что какофония получается в том числе потому, что это не такая уж простая задача - оркестрация. Вы сейчас об этом говорите, как об ординарной задаче, но ее действительно многие компании пытаются решить - и у них не получается.

Это вопрос сложный. Но, конечно, есть алгоритмы, математические модели в области экономики хорошо проработаны. Важно правильно сформулировав супер-цель для компании представить ее в виде некой математической модели или набора формул.

- Подчеркну, что у вас реально существует пассионарная ИТ-система.

У нас это реальная ИТ-система и люди. Повторю, это гибрид. Полностью интеллектуальная ИТ-система - это система будущего поколения, в текущем времени мы имеем гибрид сервиса, гибрид технологий, гибрид человека и машины. И он действительно очень эффективен.

- Вы в своей системе делаете моделирование от нужного результата?

Я бы сказал так, система многопотоковая, и мы предполагаем, что как сущности у нас есть потоки данных, потоки управления и потоки измерений, и мы с ними работаем. Это не моделирование в классическом смысле - мы моделируем, потом применяем.

- Все, что вы рассказываете - звучит фантастически для многих людей. И я хочу подчеркнуть, что вы по таким принципам уже работаете, у вас уже создалась платформа, цифровая пассионарная система, которую вы осваиваете.

Да, мы перестраиваем наш текущей бизнес. Мы переносим его на новую платформу, сервис за сервисом. Мы меняем подход к разработке софта. Это процесс постепенный.

Мы отталкиваемся от философии гибрида и никогда не заменим платформой 100% процессов, но нам этого и не нужно. Все критически важные узлы и системы мы планируем перенести в течение года-полутора, в 2019 году завершить перенос.

Потому что те результаты, которые мы увидели в результате тестовых запусков, когда мы на платформу перенесли часть сервисов, нас впечатляют и дают нам понять, что мы движемся в совершенно правильном направлении.

У нас основная проблема состоит в том, что нужно еще воспитать людей внутри команд, которые двигают систему вперед, потому что мы воспроизводим внутри нашего ИТ-отдела модель коммьюнити.

- Вы создаете цифровую экономику в отдельно взятой компании?

Это вряд ли возможно. Мы пытаемся построить ту модель, которая, рано или поздно, даст нам возможность развивать ее наружу, подключая внешние системы - вопрос только в том, к чему ему мы сможем подключиться.

- Вы хотели бы подключать к вашей системе ритейлеров, FMCG бренды, чтобы они могли получить часть вашей системы, как сервис?

Да, конечно, потому что это суть цифровой экономики. Понятно, что мы для этого должны решить еще проблему безопасности.

- Юридически тоже много проблем, потому что сейчас блокчейн, совместные активы никак юридически не зафиксированы.

Все верно. Блокчейн - это обязательная часть подобной системы, именно он должен обеспечить контроль юридического использования.

Хотя самый большой риск, который мы видим и реально оцениваем - он тоже становится цифровым. Ошибка в формуле, измерении и в самой собственно модели может стать критичной и привести к действительно большим потерям.

- Итак, вы создаете для своей компании новый тип ИТ систем и уже используете в своей компании. И мне очень нравится то, что в такой системе владелец бизнеса получает информацию, которая никем не искривлена. В традиционных ИТ системах это невозможно, там информация всегда пропущена через фильтр того человека или процесса, который ее приносит, или теми недостатками учета, которые существуют в текущих системах, или структурой и неоперативностью данных... В цифровой реальности какова основная выгода собственника компании?

Мы можем достоверно сказать, реализуется ли его стратегия так, как он предполагал, или нет.

Мы получаем видение результата. На самом деле, собственника всегда интересует не операционная отчетность, которая может быть хороша сегодня, но совершенно не реализует его стратегию завтра, и наоборот.

У пассионарной системы всегда есть идея оценивать не то, что мы имеем сегодня, а то, что мы получим в конце. Для собственника важна его конечная цель. Удвоение бизнеса, захват рынка, все, что угодно. И наша система старается дать ему честный ответ - действительно ли мы движемся в этом направлении?

- Пассионарность системы выражается в том, что система стремится себя расширить путем соединения с другими системами?

Да. Система реально выходит на создание нейронной сети, но пытается навязать свое видение.

Все, как в свое время говорил Гумилев - пассионарных систем в мире будет те же 10%, и эти 10% при соединении с другими системами будут навязывать им свою волю.

- Зато пассионарная система присоединяет к себе любые типы систем. Ей в целом не важно.

Да, она адаптивна и гибридна. И это дает нам новое качество интеграции – совместную работу систем. Здесь мы используем современные наработки и концепции в области Синергетики, но это тема отдельной беседы.

- Если «приземлить» то, о чем мы говорим, с точки зрения текущего развития ИТ одна из самых дорогих и проблемных задач – интеграция. Зачастую компания не может взять сервис на стороне, потому что этот сервис приходится дорого и тяжело интегрировать к текущим системам. Пассионарная система как основа для размещения сервисов – это на чисто техническом уровне другой подход к интеграции?

Я бы ответил – да, потому что мы интегрируем не данные, мы начинаем обмениваться не данными, мы начинаем обмениваться технологиями. Мы сейчас технологии пытаемся воссоздать через данные, поэтому все так сложно, дорого и тяжело. Пассионарная система в принципе построена на слабых связях и оркестрации, модели микро- и макросервисов. Она понимает, что, если ей нужен какой-то сервис, его не обязательно создавать внутри, ей этого и не нужно, она просто его берет извне.

Она может подключить этих сервисов сколько угодно – 3, 5, 10, она вариативность поддерживает, и дальше применять их в зависимости выгоды в моменте, как считает оркестратор или человек с оркестратором.

И это как раз момент, когда мы начинаем обмениваться не данными, а технологиями, и нам не важно, на какой системе они созданы.

- Сергей, если говорить о ритейле будущего, у нас появится история о том, что все друг к другу выйдут со своими сервисами, на одну платформу?

В идеале, да. Тот, кто хочет присоединиться и имеет такую возможность...

- …или кого вынудят процессы, идущие на рынке.

В этом и есть пассионарность. Она вынуждает тебя двигаться в общем направлении, тебе некуда деваться, тебе надо присоединяться к процессу. Взамен у тебя появляется эффективность, вырастающая в десятки раз, и себестоимость, падающая в десятки раз...

Дальше будет действовать эффект рынка. Компания сможет существовать или как часть пассионарной системы, или никак.

- Возникает вопрос – как вы пришли к пониманию тех вещей, которые мы сегодня обсуждаем в рамках философии нового ИТ?

Все это существует давно и частично реализовано и реализуется и Google, и Amazon и AliExpress, и Apple. И мы понимаем, что нужно принять эту идеологию и реализовывать внутри своей компании, потому что это мир меняется, модель управления меняется, модель бизнеса меняется…

Мы пошли по пути того, что взяли сервисы open source, взяли свои разработки, добавили функциональность имеющихся у нас систем больших вендоров и начали собирать свою пассионарную систему, оркестрировать на уровне, технологий и бизнеса.

- Сергей, спасибо за интервью. Оно, наверное, не простое для понимания, и я не уверена, что все читатели легко его воспримут, но оно реально отражает цифровой взгляд, про который все сейчас говорят, все его ищут и пытаются найти в частичных каких-то решениях. И меня радует тот факт, что у нас в России есть пример того, как реально начать процесс цифровой трансформации, как для этого нужно поменяться самому, поменять мышление, по-другому посмотреть на бизнес-модель, на управление.

Как бы мы не хотели, но философия цифрового мира «Сознание начинает определять твое бытие» – уже здесь. Это неизбежная история. Это надо понять и принять.

- И использовать в ИТ-технологиях.

Если мы пассионарны – мы должны реализовать свое понимание мира и бизнеса в той системе, которую мы хотим, это и будет нашим пространством возможностей. Если мы будем пассивны, то... придут какие-то другие пассионарии, и «загрузят» нас в свою систему (улыбается).